я эту тему создала, чтобы услышать ваше мнение, поспорить (без наездов и нездорового навязывания своего мнения) о том, о чем спорят люди на протяжении долгого времени)чисто философская тема
думаю для большинства присутсвующих (а большинство, как я поняла у нас все-таки гуманитарии) эта тема будет интересна)
задавайте вопросы)мы многое можем обсудить вместе)

а пока мой ответ на главный вопрос. я считаю, что цель жизни это глобальное понятие, состоящее из множества, если можно так сказать, подцелей, с помощью которых и достигается, то самое удовлетворение под старость, когда понимаешь, что ты всего достиг, пожил достаточно и можно на покой...
эти подцели каждый выбирает себе сам, и они зачастую кажутся абсолютно незначительными, но думаю это не так...это одна из ступеней, ведущая нас вперед. добившись одного, у нас есть почва для того, чтобы добиться другого)

Вот это тема. Серьезно.

В любимых людях.

Это первое, что всегда приходит мне в голову в ответ на такие вопросы
Возможно это правильно, возможно нет. Я так чувствую
Можно конечно, растечься мыслью по древу и много говорить о добре, чести и справедливости, но я не буду. Очень хочу послушать остальных, более умных и мудрых

спасибо))))

т.е. смысл твоей жизни поддерживать любимых, помогать им, да?забывая часто о себе?я правильно поняла?
если так, то...действительно таких людей, мне кажется, в наше время очень мало осталось и они по-настоящему достойны уважения

раскрою все карты... если брать в число любимых родителей, родственников, друзей, то я не уверена в себе насчет этого...
конечно, я всегда рада помочь, но жить постоянно ради других я не смогу
хочется и себе чего-то

Жень, по-моему это абсолютно нормально... Нельзя жить только ради кого-то/чего-то и забить при этом на себя - мне кажется так ты просто не сможешь подарить счастье другому человеку в принципе...

А я не поделюсь, в чём смысл моей жизни Лучше меня посчитают разводящим скандалы и выражающим нехорошие мнения валхаллой, чем тем же самым, но ещё и с какими-то не такими целями жизни

Если серьёзно, то я сейчас испытываю чувство полного осознания, зачем я живу, но словами выразить его не могу. Или придётся писать книгу

да, ты права)))ты меня успокила)
действительно, если подумать, когда не чувствуешь себя счастливым, то очень тяжело подарить хоть чуточку счастья кому-то другому....

надеюсь, хотя что надеюсь....с уверенностью могу сказать!, что у меня не тот случай, который можно назвать просто "эгоизмом"


а ты понемногу
кстати, мне кажется, тебя никто таким не считает) по крайней мере, я не считаю)ты очень верно многое замечаешь!

потом я наверху писала, что "без наездов и нездорового навязывания своего мнения"
т.е. любая мысль принимается, а если ты не хочешь, чтобы она обсуждалась, то так и напиши
ну а если вообще не хочешь, то это твое дело)))))
кстати, можешь задать какой-нибудь новый, наводящий на размышления вопрос, если не хочешь рассказывать про себя

Ну ладно, ты меня убедила На самом деле по мне так смысл жизни - всего лишь интерпретация, необходимая нашему мышлению, чтобы хоть как-то оправадать и объяснить своё существование. За пределами человеческой логики понятие "смысл жизни" смысла не имеет. Жизнь будет прожита со смыслом в любом случае

Ни фига себе тут вопрос на засыпку!

Когда мне было лет 17-20, думала что главное -- это сделать карьеру, найти себя. Создать семью и реализовать себя как женщина.
Но вот чем больше читаю литературы, общаюсь с людьми, детей учу, всё больше прихожу к пониманию того, что самое главное - В МОЁМ КОНКРЕТНОМ представлении о смысле жизни -- это прожить жизнь так, чтобы не скурвиться, не лицемерить и врать . Не делать подлости и оставаться порядочным человеком несмотря ни на что.
Знаю точно, что позитивное мышление и поступки притягивают успех. А озлобленность, зависть и ненависть превращает человека в ходячую депрессию и энергетического вампира.

И наверное самое важное: недавно прочитала 2 книги, в которых провозглашалась одна и та же идея -- за всё после смерти МЫ отвечаем.
С нас спросят не за количество детей, мужей или дач, а за умение "быть человеком" . Все наши "мерзости" никуда не деваются. Они словно записываются в отдельную книгу, так же как и добрые поступки. Чем больше человек сделал хорошего не напоказ, тем легче ему "ответ держать"
В частности:

- пустословие
- мытарства лжи
- клевета
- чревоугодие
- лень и праздность
- воровство
- сребролюбие
- лихоимство
- зависть
- гордыня и тщеславие, непочтение к отцу-матери
- гнев и ярость
- злопамятство и мстительность
- убийство
- колдовство и чародейство
- мытарства блуда ( тяжелей всего пройти)
- ересь , сомнения в вере
- мытарство для тех кто делает добрые поступки напоказ, а не искренне, кичится своей "добротой" , верой, соблюдает разные там посты для галочки - "мне там зачтется"

Понятно, что все мы живые люди, а не монахи или ангелы. Но идея, по-моему ясна. Нужно жить так, чтобы не было стыдно перед самим собой. Любил, работал, оставил после себя детей, не украл, не убил, не возненавидел... А когда человека не стало, чтобы о нем вспоминали только хорошее.

правильно...
охх,вопрос оччень сложный,даже не знаю...
в 6 лет,когда пошёл в первый класс,я даже не думал про такое...всегда думал,что главное - учиться,учиться,учиться
а сейчас,последние два года часто задаю себе этот вопрос - зачем мы живём,для кого всё это,если и последующие поколения тоже будут задаваться этим вопросом зачем любим,зачем делаем всё это и кому это надо

эмм...ты капнул гораздо глубже, чем я в своем первом посте
я пожалуй соглашусь....
пример: большинству людей так же проще жить, надеясь, что там наверху есть некая инстанция, к которой ты можешь обратиться в самую тяжелую минуту, даже если все от тебя отвернутся...
у некоторых это еще можно назвать просто надеждой, не зря говорят, что она умирает последней)
так же видимо и со смыслом жизни...
а вот то, что "жизнь будет прожита со смыслом в любом случае" попробуй объясни это человеку(если он, конечно, будет вминяем), парализованному с детства, который не может сделать ничего, абсолютно ничего...представь, что есть такие люди...
для чего он существует???чтобы пугать людей на улице, а у некоторых врачей вызывать охи и стоны по поводу того, что "если б не этот калека, можно было б уйти с работы пораньше"???
я, конечно, допускаю, что увидев такого человека на улице многие люди просто могут воспрять духом от одной мысли, что ведь у него, по сравнению с этим калекой, в жизни не так уж все и плохо...
но это настолько редкие случаи, что брать их в пример......я даже не знаю...

ответ Тани и твой ответ - это замечательно и без этого, конечно, никак
но мне кажется, это всего лишь часть...важная, но всего лишь часть, того обширного понятия, как смысл жизни...
я не пытаюсь причесать всех под одну гребенку, просто выкладываю свои размышления, на которые меня натолкнули ваши сообщения)

я думаю, в первую очередь это нужно конкретно для тебя)
просто, чтобы тверже стоять на земле)

____________________________________________________________________
один мой знакомый, считает себя атеистом, хотя пообщавшись с ним я поняла, что он не настолько атеист, сколько просто никогда не задумывался над этим вопросом и, честно говоря, просто не хочет)
(я кстати не осуждаю тех людей, которые называют себя атеистами, потому что, во-первых, свобода выбора...свобода выбора - это главное для каждого индивида, а, во-вторых, я считаю это лучше, чем постоянно "мотание" туда сюда: то я верующий, то не верующий, то у меня одна религия, то другая.меня это в людях жутко бесит.атеист и атеист, молодец, какой бы выбор ты не сделал, но на одном вопросе в своей жизни ты поставил жирную точку)
так вот...
я ему как-то написала, что после нашей смерти, что-то должно нас ожидать, что-то должно произойти, потому что слишком маленький срок нам дан на этой земле, чтобы потом нас ждала, как у Достоевского безрадостная бездна вечности в виде "деревенской бани с пауками по углам"...
он ответил, что на данный момент главной его целью является создать благополучную семью и вырастить своих детей так, чтобы было потом не стыдно...вообщем-то ушел от вопроса, перед которым я его так упорно и долго пыталась поставить...
а что вы считаете по этому поводу?

я с уверенностью могу сказать, что я человек верующий...и Бог для меня это даже больше, чем церкви, посты и прочее...Бог это что-то, что есть внутри меня, что-то что всегда со мной, даже если я сниму крестик (чего я делать никогда не буду)

жизнь нужно прожить так, чтобы лет в 80,сидя в кругу внуков и правнуков, гордиться тем, что ты сделал и при этом не жалеть о том, чего не сделал.
ИМХО

Mezmerized, в случае с парализованным человеком - ведь если ему и не дано полноценно прожить, он является объектом ухаживания и проявления добра, заботы других. То есть эту жизнь он прожил для других, чтобы те смогли совершить больше хороших поступков. Тяжёлая доля, конечно, но зато достойная.
По поводу его поступка или по поводу того, что нас ждёт после ждёт после смерти? Если последнее, то нечто настолько безмерное и независимое от времени, что нам, здесь, своим трёхмерным наземным разумом просто не понять Можно лишь восхищённо строить тысячи теорий, тоннели со светом, что-нибудь другое, но по мне так - всё по сути есть одно и то же. Просто почему-то ещё сохраняющие человеческие пережитки восприятие ощущает именно такие картины.

Я к этому только в 30 лет пришла,а ты себе столько времени сэкономил! Согласна на все 100 %

Ох, я прям польщён

не льсти себе,написав очевидное. человеку свойственно пытаться объяснить происходящее с ним и вокруг доступными ему средствами. конечно смысл жизни понятие философское и вовсе не материальное и не физиологическое. тебя сбивает с толку слово "смысл", значение которого еще тебе не постижимо, поскольку впереди видится гораздо больше, чем уже прожито. увидишь ли ты смысл или его отсутствие в собственной жизни лет через 30? в 20 лет - это поиск смысла там, где его еще нет. я понимаю слово смысл, как осмысление. а осмыслить можно только что-то произошедшее. попытка собрать всю многогранность человеческого бытия в одну кучу заведомо обречена на провал, как расчет средней температуры тела по Москве.

все со школы должны помнить, что жизнь следует прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. поскольку планки у людей разные, соответственно и шесток у каждого сверчка свой.

самое ужасное не сожалеть о том, что сделал, поскольку по Ремарку "раскаяние самая бесполезная вещь на свете", а о том чего НЕ сделал. если сделал все,чего хотел достичь, значит жизнь прожита не бессмысленно. хотя с биологической точки зрения, достаточно оставить потомство, достаточное для сохранения популяции.

Ну, с возрастом ,наверное, многим свойственно, с ужасом осозновая,что жизнь проходит,искать этот самый смысл,но если учесть,что мы приходим в этот мир не по своей воле, и чаще всего уходим из него так же, сами эти поиски мне лично кажутся бесполезными....
Меня в эту жизнь никто не звал (именно меня- такую какая я есть.Звали и ждали абстрактного ребенка,но не меня ,а в моем случае даже не девочку ждали-то).Я не уверена,что сама рвалась родиться на свет, так как я могу найти смысл в существовании,если само оно происходит не по моей воле,а по воле какой-то силы свыше- вот что меня интересует по-настоящему

я думала об этом. когда писала сообщение, но случай такой мне кажется редкий, но имеет место быть, не спорю)

да, ладно...некоторые этого очевидного не видят не в свои 20, не в 30 не еще когда-либо, а парень вроде младше меня, так что лесть здесь вполне уместна.

я со своими амбициями просто не могу прожить жизнь так... просто
...есть много женщин, которые считают, что смысл их жизни растить детей, сидеть дома, терпеть тупого мужа)у меня вызывают неприязнь люди, которые целиком и полностью посвящают себя бытовухе... ну что ж пусть живут, я, надеюсь, такой не стану)


спасибо)

Да я этим и не занимался) Или если ты подумал, что я всерьёз стал обалдевать от того, что мне написали по поводу моего мировоззрения, то сообщаю, что это не так. Приятно конечно осознавать, что с тобой согласились, но особого восторга я не испытываю. Я думал, что засчёт широко улыбающегося смайла в конце все поймут, что я не слишком-то серьёзно это написал, просто надо же было ответить, иначе смотрится как-то по-хамски
Что-то я не пойму... Сначал ты дал мне классическую мысль "ты малой, в n раз младше меня, прикрой рот пока", обличённую во фразу "тебе ещё не понять значение слова смысл", но через одно предложение толкаешь собственную точку зрения на это понятие. Конечно я не понимаю, что такое смысл, если ты считаешь это по отношению к своему определению. В ином случае, согласно толковому словарю, что такое смысл я знаю. Если же речь идёт о субъективных понятиях слова смысл, тогда не надо говорить мне, что я чего-то недопонимаю. А то выходит фраза примерно "вот тебе не понять пока что, что такое смысл, но вот я считаю...".
То есть, смысл в собственной жизни можно увидеть, только прожив только определённый срок? Тогда получается, что для тебя смысл - всего лишь оценка и осознание прошедших действий (ну, возможно с выводами на будущее), для меня - курс и мировоззрение на будущее. Если ты сейчас мне пытаешься сказать, что я чего-то недопонимаю (а оно так и есть, но наверняка не в том, что ты мне сказал), то я, получается, должен отказаться от своего понятия и прожить 20 лет просто так, за стремлением к знаниям и благосостоянию? Нет, это конечно всё хорошо, но ведь всё это после смерти с собой не заберёшь. Хотя тут снова встаёт вопрос, а что же после смерти, но это отдельная тема.
Да полюбому младше тебя, слово даю! Но насчёт лести я написал, а так вообще лесть - довольно бесполезная вещь, всего лишь завышающая самооценку, а высокая самооценка ничего хорошего из себя не представляет, по мне так лучше иметь высокую уверенность в себе

Молодой человек,Вы прекрасно воспитаны

Стоит мне сейчас что-то ответить, как на меня снова накинутся
Спасибо

да не...можно в эту

бесполезная и противная...
но вот высокая самооценка и высокая уверенность в себе тесно связаны между собой)
какая может быть уверенность в себе, если ты самоого себя ни во то не ставишь?
тут кстати позволительно иметь по-настоящему достойному человеку высокую самооценку, а вот когда человек никакой, зато себя так привозносит, то конечно бесит...

Не, Mezmerized, дай объясню. Уверенность в себе имеет куда меньше общего с самооценкой. Как раз-таки надо осознавать, что какой замечательной ты бы ни была - ты в любом случае лишь крупица в обществе и твоя потеря мало кого разочарует, а если что, то тебя можно будет и заменить и исключений тут не может быть никаких. И если осознавать это, можно не тратиться попусту на восхваление себя, но, тем не менее, все равно жить достойно и быть уверенной в себе. Если быть очень осторожной, то можно, не повышая этой самооценки, полюбить себя и стать ещё увереннее, но при этом ничуть не эгоистичнее. Однако это всё очень трудно намешать, и у меня лично слабо выходит

видимо здесь подмена понятий смысл и цель. мотылек, летящий на свет фонаря, и мотылек летящий на свет ультрафиолетовой ловушки с электрической сеткой для насекомых. вроде бы и цель одна - стремление к свету, а итог и соответственно смысл телодвижений разный. один кружит вокруг лампы до самой смерти, порхает, оплодотворяет подруг и наслаждается светом, другой тупо зажарен на сетке. но можно ли понять смысл НЕДОЛЕТЕВ?

а любить все-таки надо окружающих, себя надо ценить. самовлюбленность порой страшнее недооценки.

Получается, понять смысл нельзя. Но тут у меня два возражения: первое - это всё-таки неприятно осознавать смысл, только уже наверняка наломав дров, а второе - на то мы и отличаемся от мотыльков, что можем узнать смысл заранее, из опыта ранее живших людей, из литературы, из собственных чувств, из СМИ в конце концов, если кому-то нравится этот извращённый способ.
А про любить себя я сказал - это не то же самое, что самовлюблённость и высокая самооценка. Но, собственно, эти понятия так же трудно различить по смыслу, как и умело разделить в жизни, поэтому закроем вопрос с самооценкой, а то он из-за слишком разных мнений так и не решится.

вчера на обществознании разбирали как раз эту тему...большинство класса пришло к выводу,что у каждого свой смысл жизни... не знаю,соглашаться или нет - я остаюсь вне ответов

Оставайся Замечу что большинство курса обществознания тебе стоит пропустить мимо ушей или не применять в жизни. Через довольно независимые термины и системы на протяжении пары годов втираются порою бредовые, выгодные только другим людям и государству, а не тебе вещи.

а ты выудил для себя что-нибудь из обществознания?

Ага. То, что человечество процветает, законы и права прекрасны, что такое хорошо и что такое плохо, народы дружат, экономика растёт, все всё делают по правилам. Вообще конечно там есть моменты, где учат правде-матке, но и в целом обществознание знать нужно: порою пишется полная хрень, но принципы, по которым реально живёт общество, пусть и идеализированные, даны.

Во времена студенчества у нас было любимым делом засесть с кофеём или еще с чем покрепче на общаговской кухне и спорить о смыслах жизни. Я умышленно употребила множественное число. Согласна,что смысл своего существования каждый видит в разном. Кстати, если кто-то видит его в воспитании детей - это тоже хорошо,если дети вырастают хорошими людьми. А воспитать ребенка хорошо - это титанический труд. Уж я-то знаю теперь!
Я всегда восхищалась людьми, которые ставили перед собой высокие цели, видели в этом смысл своей жизни. Я имею в виду, например, Ф. Нансена, Р. Кента, Г. Седова и т. д. Но это великие люди, их единицы.
Про себя лично могу сказать следующее. Я просто стараюсь жить по совести, делать хорошо дело, которое я делаю, я хочу хорошо воспитать своего сына. А еще я стараюсь остаться внутренне свободным человеком, чтобы мои поступки - это были мои поступки, мои ошибки были бы моими ошибками, мои убеждения были бы моими убеждениями.
Еще хочу сказать,что мне очень интересно было почитать все, что тут уже написали. Вы такие все умнички

Это точно: сколько жизней, столько и смыслов.

а как вы думаете возможна ли (пусть и в далеком будущем) утопия?
наверное, невозможна, только не могу сформулировать почему...
скорее возможен конец света...

Думаю, что нет, хотя этот вопрос отчаянно рвётся за пределы логики и человеческого понимания, так что не отрицаю того, что правдивого ответа на него дать мы в принципе не можем. Человек, как и другие животные, по природе своей не может получаться поголовно одинаковым: кто-то растёт более сильным, кто-то более слабым, кто-то более умным, кто-то более бестолковым, ну и так далее разумеется. По мне так есть 3 пути свести эти группы в утопию:
1. Довести их до такого духовного уровня, при котором те, кто стоят на социальной лестнице ниже, спокойно это воспринимали и не требовали свободы и достатка так же, как и у других, более успешных.
2. Сравнять всех людей засчёт промывки мозгов и инкубационного выращивания. Смотрится как фантастическая антиутопия, но для самих выращенных это будет просто рай.
3. Менять самого человека (а вот хрен знает как), дабы подтянуть его силу/интеллект до высшего уровня, таким образом все будут также равны.
Ну, это чисто теория, а как реализовать на практике, я не знаю. Наиболее возможен 1-й вариант, но до него нам идти веками. Проблема скорее в том, что не каждый-то и хочет утопию: кто-то недооценивает это понятие, кто-то не имеет совести и честных принципов, кому-то и так хорошо... Короче это вопрос потруднее был

Идея всеобщего равенства и братства - основа всех утопий. К сожалению, люди лишь могут мечтать об этом. И кстати эта тема логично вытекает из темы о смысле жизни. Всеобщее счастье,на мой взгляд, недостижимо уже лишь потому, что счастье (и смысл жизни) каждый понимает по-своему. Всегда найдется кучка людей, желающих стать не равными, а над теми, кто равен. А ведь в основе своей утопия - хорошая, добрая сказка.

люблю, когда ты пишешь

ээх...точно
хотя сама бы не хотела жить во время утопии...слишком скучно

Не,тут даже дело,мне кажется не то,чтоб в принципах и совести,а дело,скорей в развитии....Тот у кого голова варит не очень захочет жить в таком скучном мире,где все равны....

Человек по своей природе эгоист, так что нет=)

В человеке слишком сильно животное начало, которое выражается не только в либидо, но и в инстинкте самосохранения, как и у любого другого животного, а соответственно в стремлении "к выживанию", иногда даже любыми средствами. Конкуренция, карьеризм... Еще дедушка Фрейд об этом писал. Какая на хрен утопия...

Утопия разве что через промывку мозгов С таким образом мыслей её никогда не создать.

не обижайся, но чтоб начать задаваться таким вопросом надо пропустить не один стаканчик чего-нибудь крепкого

Утопия переводится как место которого нет, следовательно вопрос абсурден,

если не права, поправьте

Поправляю, мы не переводами занимаемся. Утопия - модель общества, где все были бы равны и где каждый был бы счастлив, полностью спокойный мир без всяких пороков. Термин был впервые использован в каком-то там произведении какого-то фантаста (извините, не помню ни имени, ни названия, хорошо, что хоть идея запомнилась), ну а затем перешёл в научный термин.
Насчёт стаканчика согласен, но это в тему про "что мы наливаем в данный момент"

я не люблю пить, я люблю думать

ну в любом случае так и получается....

Томас Мор)вроде так и называется "Утопия"

а антиутопия Замятин "Мы"
читала...жуткая вещь....

ps народ, спасибо вам огромное за то, что пишите, читать вас огромное удовольствие)
спасибо всем

ответвление к вопросу об Утопии.

Какую цену Вы готовы заплатить...?

И это ты о втором лице в королевстве, об одном из умнейших людей, с которым сам король советовался
все равно что сказать какой то там Данте


это на том свете только - в раю

[а антиутопия Замятин "Мы"
читала...жуткая вещь....

Это точно! Раньше я как-то увлекалась подобными вещами (еще Джордж Оруэл "1984") , в период юношеского нигилизма. А потом мне прискучили такие произведения.

ага
мою ссылочку что-то ссут почитать

никто не ссыт здесь.не страшно
только приколись времени у людей не бывает

я прочитала на самом деле знаю этот рассказ Ле Гуин уже давно)
какую цену Я готова заплатить???никакой....я не хочу утопии)
по рассказу это слишком несправедливо, в жизни - скучно

Читал, читал. Правда не по ссылке, а раньше.