Массовая культура (ТВ в частности) и МЫ, Масса культуры или массовое бескультурие? ©я 2003 |
ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ ГРУППЫ: WWW.DURANDURAN.COM |
{ наш проект закрыт } ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем тем, кто был с нами все это действительно долгое время! Все ваши вложения в развитие конференции - абсолютно бесценны! Искренне надеемся, что данное объявление ни как не повлияет на вашу дальнейшую жизнь. Личное общение - завсегда лучше :) ЕЩЕ РАЗ - СПАСИБО ВАМ ВСЕМ ЗА ВСЕ! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Массовая культура (ТВ в частности) и МЫ, Масса культуры или массовое бескультурие? ©я 2003 |
john morgan |
18/04.2003 - 14:11
|
Дюранист Группа: VIP Сообщений: 2 036 Регистрация: 08/04.2003 Из: Владивосток Пользователь №: 17 |
Сижу я на днях в кафехе, обедаю. Телик в пол стены включен. Идет MTV. Телевизор я смотрю редко, а уж этот канал тем более. По причине странного музыкального формата, оставляющего «за бортом» бездну великолепной современной (и модной в Европе) музыки, и содомизирующего молодежь рассейскую однообразными певичками и псевдомолодежными группами, поющими про «выпускные закончатся минетом» и прочую галиматью. Показывают молодежный сериал. Девицы лет 25 изображают подростков и обсуждают что-то свое, подростковое. Слушаю в пол уха это занудство. Вдруг к ним приходит третья вся в слезах, слух у меня невольно включается: чего ж такого у бедной приключилось. От первой же фразы я чуть не подавился:
-БОЖЕ МОЙ!!! У НЕГО КРАЙНЯЯ ПЛОТЬ!!! Пока смысл услышанного доходил до моего желудка, последовала ответная реплика: (сочувственно) МИЛАЯ!! НЕ БОЙСЯ!! НЕ ВСЕ МУЖЧИНЫ ДЕЛАЮТ ОБРЕЗАНИЕ!!! В ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО СТРАШНОГО!!! ВЕДЬ ЕСЛИ ВЫПОЛНЯТЬ ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ПРОЦЕДУРЫ,,,,, В течении последующих нескольких минут эти девушки обсудили анатомические подробности, правила гигиены, мужские запахи и отношение к оральному кексу. При этом за соседними столиками народ ел, как ни в чем не бывало!!! Заметив мое возмущение, девушка за стойкой взяла пульт и стала переключать каналы, а городе у нас их 15 штук (на пульте у меня по крайней мере столько забито). Что в итоге (по общероссийским): ТВС показывало живую голову рассказывающую про что-то сугубо московское вперемешку с кадрами о жизни бомжей. На Ren TV ругались в каком-то сериале темпераментные то ли мексиканцы, то ли бразильцы. На НТВ то ли кого-то пытали, то ли просто били в каком-то сериале. На СТС в отечественном ток-шоу девушки обсуждали достоинства какого-то испуганного паренька, не способного связать двух слов (куда смотрели на кастинге?). На Первом шел какой-то документальный детектив с фотографиями трупов и всякой гадости. На РТР тоже какое-то мыло. На ТНТ не помню, но нечто невменяемое. И ТОЛЬКО НА МУЗ-ТВ УЛЫБАЮЩАЯСЯ АВРОРА ГОВОРИЛА ЧТО-ТО СВЕТЛОЕ, СТАВИЛА КАКУЮ-ТО СОЛНЕЧНУЮ МУЗЫКУ И ВСЯЧЕСКИ СПОСОБСТВОВАЛА ПИЩЕВАРЕНИЮ. К чему это я все напечатал? В начале 80-х в Комсомольской Правде была напечатана разгромная статья о группе Машина Времени «Рагу из синей птицы». Особенно мне въелись в память слова, что «есть музыка для серьезного слушания, а есть музыка под которую можно есть борщ». Так вот мои вопросы для осуждения: 1. Если это показывают, значит это кому-нибудь нужно? Почему по ТВ нечего смотреть и что все-таки смотрите вы? 2. Почему два канала (МTV и МузТВ), борющиеся за зрителя одной возрастной категории, делают такие разные ставки и какой из них вам больше нравится? Что вы думаете об этом «познавательном молодежном» сериале, пластилиновых драках знаменитостей и прочей гадости? Где лучше музыка? 3. Под какую музыку вы предпочтете кушать борщ? А под Duran Duran смогли бы? 5. Что вообще вы слушаете кроме ДД? Как ДД позиционируется в рамках масскульта? Собственные ответы я уже напечатал, но в форум пока не ставлю для чистоты мнений. :) Поясню: это не есть статья в защиту МузТВ, а вопль о наболевшем и частичный ответ на вопрос кое-кого почему я не люблю то или другое (фу нагнал туману:o ) |
|
|
secret october |
18/04.2003 - 15:56
|
Гость |
БРАВО!
Замечательная тема :) Отвечу чуток попозже.... |
|
|
Lily |
18/04.2003 - 18:31
|
Дюранист Группа: Участники Сообщений: 2 249 Регистрация: 02/12.2002 Из: Подольск Пользователь №: 2 |
Вот, что думаю я:
1. То, что показывают по телеку - действительно нужно толпе. Сейчас нас очень трудно чем-то удивить. Каждый день фантастические изобретения становятся реальностью, где-то идет настоящая война, народ в серьез собирается на Марс лететь, на наших глазах вершится История - и все это в режиме реального времени. Чтобы привлечь внимание, нужно показать что-то из ряда вон выходящее, пусть это и будет гадко, глупо, безвкусно - зато ярко! Зато запомнят и не важно, какой ценой достигнута популярность, тут все средства хороши. И доходы высокие... 2. Ни MTV, ни МузТВ мне не нравятся. Там крутят по большей части ширпотреб и отстой. Никогда не смотрю их специально, только если переключая каналы случайно задержусь на какой-то передаче или заранее кто-нибудь предупредит, что будут показывать нечто для меня интересное - ДД или еще какое мое пристрастие. МузТВ раньше мне очень нравилось. Но в последнее время оно очень изменилось, исчезли мои любимые программы ('Живаго', например), а стали показывать русскую попсятину, на которую у меня стойкая аллергия. Когда на МузТВ стали показывать 'Песню Года' диагноз мне стал ясен. :thumbsdown: Еще намешивают туда немного других стилей (типа: смотрите, мы все форматы охватываем!) и получается вообще адская смесь... Жаль, что у меня нет VH1. За то непродолжительное время, что я его смотрела, пришла к выводу, что мне этот канал подходит, тем более там уделяют внимание музыке 80-х, а большая часть того, что мне нравится, родом из этого времени. Более того, я даже радио стала меньше слушать. Где лучше музыка? В твоем магнитофоне! Что хочешь, то и ставишь. Красивую, талантливую, незатасканную музыку. 3. Есть я предпочитаю без музыки. :) А если серьезно, то фоновая музыка для меня любая, которая мне в принципе нравится, но которую я не люблю. От любимой музыки у меня кусок в горле застревает, работа срывается и вообще мозг отказывает. Когда я училась в институте, во время сессии не ставила свои любимые песни. Может, это у меня был просто бзик, идея фикс или фетиш, почему-то я думала, что собьюсь с нужной волны, расслаблюсь, а расслабляться было нельзя, нужен был диплом с одинаковыми оценками... Зато потом можно было уйти в отрыв... Может, и хорошо, что ДД сейчас не на гребне популярности. Мне было бы трудно выносить, если бы они вытворяли то же самое, что и супер-модные звезды, если бы началась настоящая фанатская истерия. Жуть! 4. Кроме ДД и связанных с ним проектов я слушаю a-ha (+Morten Harket), Bryan Adams, Bel Canto (+Anneli Drecker), Dido, Savage Garden (+Darren Hayes). Из отечественного розлива - Найка Борзова, временами 7Б, Сплин, ДДТ, Би2 и прочее в этом же духе. ДД с точки зрения масскульта ставится как группа вчерашнего дня, дюрановцы уже стали живыми памятниками самим себе. От них не ждут ничего экстраординарного: раздеваться на сцене они не будут, не голубые (это ведь модно сейчас), не готовые на все мальчики... Так какой в них меркантильный интерес? Где скандал? Нету? Ну и все тогда. Вот такие мысли. |
|
|
secret october |
18/04.2003 - 23:21
|
Гость |
ЦИТАТА Примеры есть. Самый яркий - ROLLING STONES!!!!!! А разве они реанимировались? Вроде как начали катиться с самого начала, так и до сих пор катятся..... |
|
|
winter rose |
19/04.2003 - 01:28
|
Дюранист Группа: Супермодераторы Сообщений: 2 521 Регистрация: 15/12.2002 Из: Москва Пользователь №: 6 |
Ну вот. Я уже начиталась. Теперь без влияния прочитанного не получится :)
1. Последние несколько лет ( особенно с появлением компьютера) телевизор практически не смотрю. Даже новости узнаю в основном от родителей, друзей, коллег и из и-нета:) Позор,конечно, ;) но я не в состоянии запомнить всех наших быстро меняющихся политиков в лицо и по фамилии :blush: Только фильмы иногда смотрю, если в программу передач вдруг загляну или кто скажет. А так все на кассетах.:) Телевидение действительно ориентировано на определенные группы населения, причем теперь эта градация прослеживается отчетливо- домохозяйки-в сериалы, пенсионеры-в бесконечный юмор типа Аншлага, подростки- в МТВ и Муз-ТВ , работающее население -в телеигры, токшоу и политдискуссии, а также сериалы на криминальную тему. Все это по большому счету одно большое и достаточно пошлое 'мыло' . Соглашусь, у канала 'Культура' еще есть достойные передачи. :) 2. По поводу МТВ и Муз-ТВ. ..мне кажется это не российское отделение МТВ определяет такой формат, а такова общемировая тенденция этого канала сейчас, ну а Муз-ТВ, хоть и оппозиция, но действует почему-то теми же методами. А VH1 просто ориентирован на 'музыку для взрослых' поэтому там сейчас 80-е в почете :) 3, Честно говоря, не знаю, как связаны музыка и еда :D Но музыку люблю очень, могу сказать,что гурман, а вот с едой - наоборот :lol: john morgan, мы все восприняли твой 'борщ' буквально. :):) ЦИТАТА «есть музыка для серьезного слушания, а есть музыка под которую можно есть борщ». Под ДД есть смогу, также как и под другую свою горячо любимую музыку ;) Можно в этом случае отвлечься и отделить прозаическое от высокого. А то если воспринимать все так возвышенно, то и вместе с любимыми людьми есть невозможно. 4. Слушаю в данное время сборники, которые сама же и собираю :) Если проследить по истории самых крупных музыкальных увлечений, то получится так : The Beatles, Queen, Led Zeppelin, м-да.. и вот я очутилась здесь. :D Насчет возрождния ДД из прошлого. Да, я думаю, что они могут удивить мир чем-то интересным и даже гениальным , как в 93-м , но каким-то новаторством или хоть массовой истерией это не станет, все-таки такие вещи- преимущество поколения 20-летних P.S. А Роллинги и правда, как катились, так и катятся до сих пор ;) |
|
|
john morgan |
19/04.2003 - 04:41
|
Дюранист Группа: VIP Сообщений: 2 036 Регистрация: 08/04.2003 Из: Владивосток Пользователь №: 17 |
Уау!!!!!!!!!!!!!
Goooooooood eeeeeeeeeeeevening, frieeeeeeeeeeeeends!!!!!!!! Cижу это я, попиваю кофеек с бутерами, читаю ваши произведени И СЛУШАЮ ОДНУ ИЗ МОИХ ЛЮБИМЫХ (на данный момент) ГРУПП COVENANT - live альбомчик. Люблю живые альбомы- передается энергия толпы, единым воплем отвечающей на слово frieeeeeeends c милым шведским акцентом. ************* (выжжено каленым железом самоцензуры) Для дальнейшей затравочки кину ответик на последние два вопроса (правильно я убрал 4 вопрос- здравомыслия на этом форуме оказалось значительно больше, чем можно было предполагать по другим темам): Муз предпочтения приведу по хронологии, так понятнее переходы с одного на другое. Только пусть вас не пугает год 1973 - мне тогда было 5 лет и мне отдали старенький проигрыватель для прослушивания сказок, а я таскал папины пластинки :lol: 1972 - 1976 Вокально-инструментальный ансамбль (Англия) - под этим названием у нас издавали The Beatles. Middle of the Road, Bee Gees, Певцы Леса Хамфри (так до сих пор и не знаю кто это такие) и всякая всячина издававшаяся фирмой Мелодия. 1976-1980 Появление первого магнитофона и начало формирования ЛИЧНОЙ фонотеки, также период всеядности и метаний. С одной стороны ABBA, Boney M, Eruption, Чингиз-хан. С другой ELO, Pink Floyd, Supertramp и самописные сборники чего-то, названий которых и не вспомню, да и зачастую просто не знал. 1980-1981 Папа принес катушку с записью группы Ultravox- Vienna и началось мое меломанство. Если сможете где-нибудь взять этот альбом проведите эксперимент. Поставьте эту пластинку вечером, в полной тишине, отбросив дневные заботы... Да, с такой музыки начались 80-е. После этого началось постепенное стирание старых записей. 1982 Началось вещание на западное побережье Тихого океана радиостанции Super Rock KYOI. Пришла наисвежайшая музыка Взгляните на этот хит парад: http://www.citizenet.or.jp/~sugimoto/rock/...isiry/best.html Вот такую музыку я слушал до 1986 года пока не ушел в армию. Duran Duran, A Flock Of Seagulls, Ultravox, Visage, Depeche Mode, Talk Talk, Eurythmics, Thompson Twins, Classix Nouveaux, Spandau Ballet, Kajagoogoo, Culture Club, Men At Work etc Про эти времена я писал здесь во Флейме на тему А как родные и друзья относятся к вашему увлечению ДД? 1988-cередина 90-х Был какой-то музыкальный тупик. Новые исполнители, повылазившие после развития компьютерной техники, облегчившей процесс конструирования музыки из сэмплов, меня не привлекли. Слушал новые альбомы старых команд + Tears For Fears, Cocteau Twins, David Sylvian. Мега хиты Дюрана этого периода: Ordinary World (!!!!), Serious (!!!), Do You Believe In Love (!!), Come Undone (!). C cередины 90-х заразился индустрией и электроникой, как продолжением дела Depeche Mode. Nine Inch Nails, KMFDM, Birmingham 6, And One, Wolfsheim, Beborn Beton, De/vision и прочие малоизвестные широкой публике имена. Сейчас слушаю менее индустриальную и 'железную', но более танцевальную что ли? В числе любимых дисков Apoptygma Berzerk, VnV Nation, Covenant, Assemblage 23 (Failure- моя любимая пластинка сейчас), Diary Of Dreams, Angels & Agony... НО ЭТО ВОЗЛЕ КОМПЬЮТЕРА ИЛИ В МАШИНЕ!!! Кушать я все-таки предпочитаю либо в тишине, либо под музыку 80-х, либо под что-нибудь спокойное (Сильвиана например). Соответственно под Дюрана тоже, т.к. положительные эмоции способствуют пищеварению :P Дюран для меня никогда не позиционировался с масскультом, даже в 80-е, когда они в принципе и были его двигателем и составной частью. Это была МОЯ жизнь и все это было внутри меня. Майки, штаны, прически... Последние два альбома в масскульт не попадают. Медацца всего лишь наполнитель для двух песен (сами знаете каких), а Трэш я расцениваю как забаву, курьез. Почти у каждой песни с этого альбома есть предок в прошлом. Думаю это не самоповтор, а то что называют inspired by/ Стремление быть модными, играя по-старому, для них оказалось губительно. Такие же грабли были в 1988, но тогдашний материал не идет даже ни в какое сравнение с Трэшем. А re-union удачный был, и все его знают, но никто не заметил, по причине огромной инертности нашей МАССОВОЙ КУЛЬТУРЫ, для которой семь лет не срок. Я имею ввиду a-ha, которые разбежались в 1993 и триумфально (да еще с каким альбомом:music: !!!!) воссоединились в 2000. Добрые слова в адрес нашего телевидения читайте в моих следующих посланиях:) В СЛЕДУЮЩИХ ВЫПУСКАХ: РУССКОЕ ЧУДО ЗА СТЕКЛОМ!!!! ТОМ, ДЖЕРИ И ТЕЛЕПУЗИКИ АТАКУЮТ!!!! ОСТОРОЖНО, ОКНА!!! МОДЕРН-3? ТВИНИСЫ, БИВИСЫ И ПРОЧИЕ ФАКИСЫ? УЖ ЛУЧШЕ СИМПСОНЫ!!! ЗА ЧТО Я ПЕРЕСТАЛ ЛЮБИТЬ RAMMSTEIN!!! Прошу так же обратить внимание на тему The Saint в разделе о кино: там есть мини викторина из одного вопроса. Кто у нас недостаточно внимателен? У кого до сих пор нет этого фильма? Кто убил президента Кеннеди? Кто у нас слабое звено?:P |
|
|
DDfans |
19/04.2003 - 10:28
|
Хранитель портала Группа: Hi-Tech Сообщений: 4 109 Регистрация: 27/11.2002 Из: Москва, Кунцево Пользователь №: 1 |
john morgan
МИНИ-ЦИТАТА От первой же фразы я чуть не подавился Да это ты видать на 'ФАКультет' попал ;) По данному каналу давно уже этот сериал показывают (года 2 наверное), причем еще небыло повтора! Я думаю мне не нужно сообщать всем тут сидящим, что рассказы 'об этом' подымают рейтинг. Помимо этого, 'это' одно из самых-самых занятий современной молодежи и человечества в целом. Посему нужно либо игнорировать эту передачу/канал, либо смириться с развратом :) Когда я попадаю на него я смотрю :)) Поприкалываться, вспомнить детство ... :D разьве это плохо? МИНИ-ЦИТАТА Заметив мое возмущение Возмещение в каком плане? ...не уж то в том, в котором я подумал? :)))) МИНИ-ЦИТАТА ТВС показывало живую голову рассказывающую про что-то сугубо московское вперемешку с кадрами о жизни бомжей. Еще одна уже обсосаная всеми тема ;) (а вот про 'живую голову' я чуть не описался ;) ) МИНИ-ЦИТАТА На СТС в отечественном ток-шоу девушки обсуждали достоинства какого-то испуганного паренька, не способного связать двух слов (куда смотрели на кастинге?). Это не 'Девичьи слезы'? -... там нету кастинга! Ты 'ОКНА' посмотри... это еще то!!! МИНИ-ЦИТАТА И ТОЛЬКО НА МУЗ-ТВ А вот это кстати мой самый нелюбимый канал. За всю его историю я не видел там ничего нормального (по моему мнению). В целом: Вообще у нашего телевидения и есть прямая направленность и установка - кекс(эротика/порнуха), сериалы и политика. Куда от этого деться? - НИКУДА! ...хм..хм... Жаль вот M1 прикрыли цензурой малость, а то я по пятницам с суботами по ночам любил на нем зависать, т.к. там плейбойских голых теток раньше показывали ;) [1] По всей видимости да, т.к. сериалы - для бабушек, трупы - для несформированной молодой личности (чтобы в будущем неповадно на 'разборы' было), а 'кое чего из клубнички' - для тех кому нечем/не с кем заняться (типа меня) :) О политике я уж промолчу! ТВ вообщето смотрится по инструкции. Инструкция эта назвается - программа передач. В мире нет ничего идеального, ровно как и вкусов людей. Я часто щелкаю ящик в страсти вкушения политических новостей. Чуть менее - слушаю музыку. Смотрю иногда сериалы, если они меня заинтересуют чем-либо (россия: вот 'Бридада' была недавно, сейчас 'Другая жизнь' идет по ОРТ / остальные страны: 'Альф', 'Шоу Беннни Хилла' etc) ...ну и от души посмеяться есть масса разных передач (об 'окнах' я уже упоминал). [2] Мне не нравятся ни тот, ни другой... оба 'недоделанные' и оба 'инвалиды' на все остальное. А вот почему разные, так я думаю, что МУЗ-тв ориентирован более на русскую попсу и запросы российской молодежи, а вот MTV-rus более ориентирован на заграницу и более 'утяжеленного' стиля, плюс ко всему прочему 'ассортимент' напрямую зависит от буржуйских хит-парадов. Молодежный сериал меня не раздражает, но и не утешает тоже. Когда есть настроение - смотрю, нет - не смотрю. А драки и т.д. я так и не видел... [3] Борщ я предпочитаю кушать под новости на канале НТВ. Под ДД я наверное ничего не смогу кушать, т.к. стынет в жилах кровь (если она там есть) и замирает дыхание. Как так можно есть в таком случае? [4] вопрос куда делся? :) [5] Лично я фанатею (ну около того) и под все остальные околодюрановские ответвления. Просто слушаю: от 'Красной Плесени' до 'Ногу Свело', от Scooter до Antiloop, FatboySlim и до Rammstain и HiM ... но просто слушаю!!! В рамках масскульта ДД позиционируется - 'никак'. Именно для изменения этой нехорошей ситуации и были направлены все мои силы на все это что вы тут видите... |
|
|
john morgan |
19/04.2003 - 12:50
|
Дюранист Группа: VIP Сообщений: 2 036 Регистрация: 08/04.2003 Из: Владивосток Пользователь №: 17 |
secret october
МИНИ-ЦИТАТА форум то, посвящен ДД, а не телевидению и масскультуре в целом... Вообще-то я думал, что форум посвящен Добровольной Дружине:lol: МИНИ-ЦИТАТА Судя по возрастному разбросу нашей компании для кого-то проблемы телевидения - это злоба дня, а для кого-то высота каблука Ника - проблема № 1 Что -то не понял к какой возрастной группе причисляешь себя? Профиль твой я видел;) А штаны, майки и прически меня действительно волновали. Лет до 17. МИНИ-ЦИТАТА Определить же, что интересует здесь можно по количеству сообщений в открытых темах. Там где их много - это интересно народу Точно! Ты смотрю засветилась здесь ПЯТЬ раз. А по моим анонсам не надо заранее судить о не увидевшем свет продолжении моих изысканий. Это не брюзга на тему 'а вот в НАШЕ время...'. Я не считаю себя старым пердуном, гневно хаящим новое и прогрессивное. Покажите человеку Бивиса и Батхэда и спросите, что он понял из мульта. Здравомыслящий человек заметит и злую иронию, и приколы. Человек старшего возраста скорее всего будет плеваться. А подросток? Он примет все за чистую монету :unhappy: и будет потом разговаривать '- ну ты, баклан, в натуре тащишься с этого фуфла? -не,чувак, это отстой, катим лучше на тусу колбаситься' Те кто считает пластилиновые драки знаменитостей на MTV прогрессивной программой может со мной не согласится. Но косноязычие и элементарная безграмотность ви-джеев меня пугает. Был у них Вася Стрельников. Ушел. Делать бездарную передачу на другом канале. Но СВОЮ. И сразу видно, что две минуты между клипами человек может заполнить блистательным остроумием, а на целую передачу его не хватает и в ход идут сальности и пошлость. Терпеливо смотрел его ИН ДА ХАУС раз пять. Все надеялся, что придет-таки вдохновение... Увы! В памяти остался расстеряный Элис Купер, ящик с вентилятором и (единственный удачный эпизод) объятия с Борисом Моисеевым. Я НЕ СРАВНИВАЮ МУЗЫКАЛЬНЫЙ ФОРМАТ ДВУХ КАНАЛОВ, как показалось некоторым. Я сравниваю оболочку, ту что непосредственно является КАНАЛОМ, кирпичиком из которых складывается МАССКУЛЬТ. Масскульт - не вокальные данные Саймона или изысканные тексты песен. И даже не их прически, каблуки и жены. Масскульт- это ВОСПРИЯТИЕ всего этого публикой. Кто-то будет затаив дыхание по десять раз в день слушать одну пластинку, а кто-то 'зафетишит' носок любимца и будет молится на него. А что касается Дюрана... Очень много денег было ввалено именно с ориентиром на вторых, на создание культа. Но вот поколение подросло, набралось ума-разума и стали они лишь сладким воспоминанием юности. И в этом их можно сравнить с Роллингами. Старые хиты Прошлого на концерте откатать могут, блеснуть былой удалью тоже, а вот Настоящего ни-че-го нет. Причем у меня складывается впечатление, что новые альбомы ими создаются только лишь для успешной продажи бэк-каталога и привлечения внимания к турам. И это тоже правила масскульта. Вся шумиха вокруг нового альбома (казавшегося пол-года назад таким близким) стала мне сильно напоминать отношения нашей Певицы с мужчинами: вот их видели вместе, вот они что-то там записали в студии, вот их застукали якобы за этим самым... Что нас ждет в итоге? ЗАЙКА МОЯ? Мда, рано я радовался:unhappy: |
|
|
john morgan |
19/04.2003 - 14:03
|
Дюранист Группа: VIP Сообщений: 2 036 Регистрация: 08/04.2003 Из: Владивосток Пользователь №: 17 |
(смущенно)
Вопрос к Модератору: столько текста по одной теме в течение неполных суток от шести ответивших это хорошо или плохо? Может не стоит сервер перегружать?;) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26/04.2024 - 22:31 |
© (1999)2002-2006 Duran Duran Russian Portal 1024x768 / True Color (32 бита) / IE5+ |
Любое использование материалов взятых с нашего ресурса возможно только при наличии активной ссылки на портал www.duranduran.ru! |
Русская версия Invision Power Board
v2.1.7 © 2024 IPS, Inc.
Лицензия зарегистрирована на: DDfans и К° |